1. Куча / Говнокод #20483

    +11

    1. 1
    Есть ли жизнь после 40?

    Что происходит с программистами после 40? Они из окон не выбрасываются? У меня вот на работе ни одного такого нет. На предыдущей работе тоже не было. И вообще, по наблюдениям, 90 квантиль в индустрии - 28 лет.

    Запостил: kurwa, 07 Августа 2016

    Комментарии (149) RSS

    • У меня есть в конторе чувак которому 45. Он вполне себе программист.

      Просто фишка в том, что программистов стало очень много в 90е-начало 2000х. А в 80е их было куда меньше. И потому программисты, которым сейчас под 50, их очень мало. А еще учти что многие съебли за границу потому что в начале 90х там платили примерно в охулион раз больше. А еще вычти тех, кто остались на оборонных предприятиях, и ты с ними не пересекаешься (потому что они программируют под ракету с секретным микропроцессором).

      Вся пиздобратия хипстерская в квадратных очках тоже постареет и в 2025м году ты будешь видеть много сорокапятилетних рубистов, питонистов, вот это всё
      Ответить
      • падажди, ты же только на работу устраиваешься. в какой конторе?
        Ответить
      • И да, чтобы сейчас быть сорокалетним программистом, начать надо было как раз во второй половине 90-х. Но не видно таких.
        Ответить
        • да видно, просто они в руководстве обычно
          Аркадий Волош, Илья (царство небесное) Сегалович, чувак который Abby сделал (Ян какой-то там), Касперский тот же самый, дохуя их.

          ps: а еще бывают 40ка летние админы, но это отдельная тема
          Ответить
          • Без Сегаловича Яндекс становится нетортом. За последние три года испортили всё, до чего руки дотянулись.
            Ответить
            • Честно говоря, за последние 3 года многие внутренние процессы стали лучше. Организация собеседований, например.
              А идеи Сегаловича до сих пор воплощают.
              Ответить
              • Яндерекс одно время пиарился своей коллаборацией с CERN. Чем всё кончилось?
                Ответить
                • Без понятия — всем этим занимается отдельная команда, Yandex Data Factory. Думаю, это больше для пиара, типа "вот как мы умеем!". Они ведь давно хотят монетизировать это направление (https://yandexdatafactory.com/ru/), надо портфолио составлять.
                  Кстати, я уже больше не в Я
                  Ответить
                  • > Кстати, я уже больше не в Я
                    А чё так? Нашлось что-то поинтереснее?
                    Ответить
                    • > Нашлось что-то поинтереснее?
                      Угу.
                      Ответить
                      • Перешел в Аа?
                        Ответить
                      • И что же?
                        Ответить
                        • Г.
                          Ответить
                          • Чем там заниматься будешь?
                            Ответить
                            • Shopping. деталей не знаю, завтра первый день.
                              Ответить
                              • Ну я тогда еще завтра переспрошу.
                                Ответить
                              • > деталей не знаю
                                Приходишь завтра - а там PHP.
                                Ответить
                                • > а там PHP

                                  Ну мы это уже обсуждали — стек технологий у них ограниченный, они только C++/Java/Python/Go юзают. Меня в принципе, любой вариант устроит, но надеюсь на C++/Go.
                                  Ответить
                                  • Да я знаю что в гугле преимущество нормальные ЯПы, чай не яху, но все равно мне приятно думать что твой первый рабочий день будет выглядеть так:

                                    "Роман, у нас есть внутрення система для заказа пиццы. Она написана на PHP под Битрикс студентом из Воронежа. Вы можете её доработать чтобы стало можно заказывать пиццу с пеперони?"
                                    Ответить
                                  • Совет: если ты в Г, если будет возможность, перебирайся с разработки в SRE. Тесты/собеседования по крайней мере ихние на SRE можешь попробовать пройти.
                                    Ответить
                                    • Нифига себе. Можешь пояснить? СРЕ - это же админы 2.0. Знакомые разрабы наоборот делают кислые мины, когда их в гугл берут в сре, а не в разработку (но все равно принимают оферы и уезжают).
                                      Ответить
                                      • если тебя "берут в гугл в сре" то это не те SRE. SRE это центральный глобальный тим, отвечающий на 24/7 работу всех гуглевых сервисов, и туда так просто не берут - там отбор на порядок строже чем на разрабов. и из админов, туда берут только тех кто умеет программировать. а программисты там дебажат/правят инфраструктуру, на которой там все это вертится.
                                        Ответить
                                        • > если тебя "берут в гугл в сре" то это не те SRE
                                          В сортах сре не разбираюсь ¯\_(ツ)_/¯
                                          Ответить
                              • "The best minds of my generation are thinking about how to make people click ads"
                                "That sucks."
                                Ответить
                                • Это о Facebook было сказано...
                                  Сейчас хоть буду работать на компанию, продуктами которой пользуюсь постоянно.
                                  Ответить
                                  • mail.ru?
                                    Ответить
                                  • Скинь как-нибудь адреса разработчиков андроида, кстати. Я их перешлю ветеринарам, специализирующимся по кастрации крупного рогатого скота. Ибо так делать нельзя.
                                    Ответить
                              • Ну что, как первый день прошел? Рассказали, чем будешь заниматься?
                                Ответить
                                • Рассказали, что рассказывать такие вещи наружу не стоит. Так что все расходимся.
                                  Ответить
                                  • Лол, у нас чел из гугла был,так он даже зарещал записывать свои лекции
                                    Ответить
                                  • Значит таки пехапе.
                                    Ответить
                                    • > пехапе
                                      Секретный отдел, который кодит на пхп, на котором держится весь гугл...
                                      Ответить
              • и парахин нам ильюшу заменил...
                Азаза ПАРАХИН! Теперь яндекс - ПАРАША!
                Ответить
              • > А идеи Сегаловича до сих пор воплощают.

                Эх, если бы они мне вернули мой 2007-й соцсеть Я.ру; видеохостинг; веб-чат; поиск по блогам, не ограниченный 30 днями; нормальный дизайн карт и фоток; OpenID и перестали бы показывать капчу после каждого второго запроса...

                Кстати, мне понравилось, как ярушечка начисляла ку. Её явно разрабатывали люди, знающие, что такое энтропия информации. Количество начисленных баллов было обратно пропорционально вероятности моего действия. Т. е. если я пощу баяны, то получаю ноль баллов, а если сделаю что-то неожиданное, то ку резко подскакивает.

                Исходники ярушечки или хотя бы точный алгоритм можно где-нибудь достать?
                Ответить
                • когда это у яндекса был веб чат?
                  Ответить
                  • Был у них собственный XMPP-сервер (Jabber), к которому был прикручен веб-интерфейс, чтобы клиент не устанавливать. Можно было, находясь на странице почты (mail.yandex.ru) обмениваться мгновенными сообщениями.

                    После того, как веб-морду у чатика отключили, популярность его упала.

                    https://geektimes.ru/post/150395/
                    Ответить
          • Какие они программисты? Они менеджеры и трупы. Хочешь сказать, что все программисты становятся топами?
            Ответить
            • Он же написал, что ещё бывают сорокалетние админы. Вывод: программисты становятся админами.
              Ответить
              • бывают еще сорокалетние заводчики чау-чау
                Ответить
            • Когда-то они были программистами

              Да, я хочу сказать что за 20 лет работы программист часто становится или руководителем или преподавателем. Обычным программистом он остается не часто.
              Ответить
              • > Окончил Институт нефти и газа им. И. М. Губкина по специальности «прикладная математика» в 1986 году
                > В 1989 основал компанию

                Ты реально не видишь разницы между программистом и предпринимателем?
                В этом твоем яндексе максимум 50 топов (и те до 40) и пара тысяч кодеров. Это соотношение тебе не намекает, что не каждый кодер становится топом?
                Про преподавание - тоже пушка. Если с молодости не пошел по пути аспирантуры и подработки на кафедре, то потом преподавать сможешь только в школе. Мнение, что с возрастом программисты уходят в школьные учителя на копеечную зарплату, выглядит валидно - засчитано.
                Ответить
                • Кроме предпринимателей есть еще всякие CTO, CEO, менеджеры направлений и пр.

                  Ты наверное думаешь что менеджер это такой толстый дядя в шляпе и с сигарой из советских карикатур на капиталистов

                  И преподают тоже сплошь и рядом. У того же Яндекса есть тесные связи с ВУЗами и у Abby и у Jetbrains.
                  Ответить
                  • > Кроме предпринимателей есть еще всякие CTO, CEO, менеджеры направлений
                    > В этом твоем яндексе максимум 50 топов (и те до 40) и пара тысяч кодеров. Это соотношение тебе не намекает, что не каждый кодер становится топом?

                    > У того же Яндекса есть тесные связи с ВУЗами и у Abby и у Jetbrains.
                    Это тут при чем? Преподают в этих вузах не васяны-бывшие программисты, а кандидаты и доктора наук, занимающиеся академической деятельностью на протяжении всей жизни (с той или иной интенсивностью). Я точно не знаю, но вроде без степени в вузиках только лабы принимать и можно.
                    Ответить
                    • лол, а " занимающиеся академической деятельностью " не программисты чтоли?

                      Я вот знаю даже просто навскидку трех челов (жабоедов и сишника) которые почитывают лекции в ВУЗах и при этом активно програмят и манагерят свои проекты.

                      Я не знаю кто такие "васяны". Если это писатели на пхп под джумлу, то они народились только в начале 2000х, и им еще нет сорока. А как будет -- пойдут ныть на форумы что "жизнь уже не торт" и платят им мало
                      Ответить
                      • А сколько программистов ты всего знаешь? Какой смысл в этом булшите про сео, ситио и кандидатов наук из вузов, которых процентов 10 от общего числа программистов?
                        Ответить
                        • А сколько программистов ты всего знаешь? 0.01% от всех? Какой тогда смысл в том булщите что ты тут несешь?

                          Я же говорю: твоя проблема в том что ты говнокодер в какой-то подвальной конторке. Конечно вокруг тебя дети за еду работают. Потому у тебя такие пещерные представления.
                          Ответить
                          • Слив засчитан.
                            Ответить
                          • руководителем - да
                            преподавателем - довольно редко, должно совпасть кучу факторов, чтобы это произошло: свободное от работы время на метание бисера, связи на кафедре, ну и какая-никакая научная степень тоже, да, как бонус (обычно следует из второго)

                            имхо, своих джунов у станка веселее учить, ты их собеседовал, ты в них поверил, ты в них инвестируешь, да и там не такой детсад

                            это совсем не то же самое, что начитывать общеобразовательный материал 20+ людям (это если только группа, а если лекция потоку?), который они и так в первых же хороших книжках прочитают (вместо того, чтобы давать тонкие материи, которых нет в книжках), среди которых будут и умные, и те, кому твой предмет не уперся, и те, которые покрывают обе категории одновременно, и просто тупые

                            КПД не тот
                            Ответить
                            • Лабы вести интереснее, ты хотя бы работаешь со студентами напрямую, видишь их сильные/слабые стороны и можешь повлиять на них. Если конечно это нормальный универ, где лабы защищают, а не сдал и свободен.
                              Ответить
                              • лабы проводились у нас подгруппами человек по 10, например, раз в неделю по одному предмету

                                один препод, 10 человек, допустим, лабу ты делаешь не прямо там, а из дома приносишь уже готовую, 2*40 минут пара, итого в среднем на студента препод потратит 8 минут в неделю

                                если это хороший студент, он на него потратит окей в 2 раза больше, 15 минут

                                всё тлен
                                Ответить
                • В стране-парашке может так и есть. А у нас преподы реально работают параллельно с преподаванием. Правда профессоров с докторами тоже имеют.
                  Ответить
                  • Дык а как еще у вас выжить на одну зарплату?
                    Плюс, большинству ваших преподов приходится дополнительно работать сразу на двух работах: ни за чистку унитазов, ни за мытье посуды в отдельности много не заплатят, вот и совмещают.
                    Ответить
                  • И опять ты пернул в лужу. Никто не говорил, что преподы не работают на стороне. Речь шла о том, что у большинства программистов нет ученых степеней и преподами они стать не смогут. Прекращай уже в шары долбиться.
                    Ответить
            • Программист состоит из лени, скилла и заинтересованности.

              Собственно в 40 скилл довольно высок, а лень пересиливает заинтересованность. И программист понимает, что можно пойти в начальство, самому уже не кодить и получать не меньше.

              Пысы - если таки заинтересовааности выше лени, то они идут в анальную фрустрацию и пишут коконпеляторы и ОС
              Ответить
        • "И да, чтобы сейчас быть сорокалетним программистом, начать надо было как раз во второй половине 90-х. Но не видно таких."

          я начал во второй половине 90х, но мне еще 40 не стукнуло (39).

          если смотреть на мои контакты в линкед-ине, то девелоперов "осталось" очень мало: большинство уже начальники и архитекторы разных рангов. есть конечно которые вообще к разработке не имеют ни какого отношения.

          есть так же и пара которые области сменили (химия, физика) и там как научные сотрудники/доктора программят.

          как гуесто сказал, раньше разрабов было мало, почему сегодня их относительно мало, и благодаря стажу, они редко непосредственно разработкой занимаются.

          ЗЫ я знаю несколько которым под 60 - которые заканчивали ФПМ 10-20 лет раньше меня - все начальники, никто ни раз программированием больше не занимается (и мало кто занимался). среди женщин (в советские времена ФПМ не освобождал от военной службы и был среди мужиков непопулярен) приблизительно тот же расклад, но там к начальницам еще и образовательная сфера добавляется.
          Ответить
          • а ты почему не архитектор?
            какие планы вообще?
            Ответить
            • Перлоебы разве бывают архитекторами?
              Ответить
            • никаких планов. я просто не амбициозный. и после того как в германию переехал, "толчка" от знакомых/друзей тоже не хватает. а после какого-то времени к комфортной размереной буржуйской жизни привыкаешь.
              Ответить
              • Лол, ты в гермашке?
                Ответить
                • лол
                  Ответить
                  • То есть да?
                    Ответить
                    • да
                      Ответить
                      • Где работаешь, кем, сколько платят? Как сюда попал, нахуй им всрался?
                        Ответить
                        • маннхайм, разраб, нескажу. приехал по грин карт в 2001, потому что искали разрабов.
                          Ответить
                          • Гринкарта есть в гермашке? Чего раньше не признавался? Тут каждая свинособака уже знает откуда я.
                            Ответить
                            • у меня и так все хорошо. передавай от меня привет свинособакам.
                              Ответить
                              • А признаются где живут только когда все плохо?
                                Ответить
                          • Чем занимаешься? Неужто тут перлоебы нужны?
                            Ответить
          • Понятно, спасибо. А что делают архитекторы? Придумывают, но сами не делают? Звучит как хуита.
            Ответить
            • Ну настоящие архитекторы тоже ведь кирпичи не таскают.
              Ответить
              • Они смотрят, что навертели строители, и охуевают.
                Ответить
                • Так если такие умные - сделали бы как надо. Охуевать - не мешки ворочать.
                  Ответить
              • Про стройку я не знаю. Вот в программировании, мне кажется, что если кирпичи не таскать, то ничего кроме фигни не напридумываешь.
                Ответить
                • в стройке таже фигня: если толерантности процессов и конструкций не знаеть, то можно легко спроектировать нечто что невозможно построить или развалится сразу после постройки.

                  но есть и разница: начальник стройки и прорабы несут прямую ответственность за отклонение от проекта архитекта... или нет разницы?... потому что часто архитекты сливают на разрабов что это типа они не способны ихнего гениального видения воплотить...
                  Ответить
                  • > начальник стройки и прорабы несут прямую ответственность за отклонение от проекта архитекта

                    Это если заметят. А так... Кто скажет, что там в колонне в два раза меньше арматуры, чем нужно? Кто заметит, что утеплитель буквально из спичек и желудей не ломая стену?
                    Ответить
                    • законов не знаю, но уверен что если кто-то под обвалившимся потолком пострадает, то выяснят достаточно быстро кто виноват, и отдадут под суд. даже 10-50 лет спустя.

                      это не софт, где гламурные основатели стартапов платят себе крутые бабки, а потом разводят руками что денег на разработку продукта не хватило.
                      Ответить
                      • Это если обвалится. А лет за 20 либо шах, либо ишак сдохнет.
                        Ответить
                        • Если сильно накосячит, то обвалится быстро.
                          Ответить
                          • Умение сделать по минимуму, спиздить по максимуму, и чтобы не приебаться было, тянется с древнейших времён. Не недооценивай вековой опыт.

                            Не удивлюсь, если в будущем раздолбают пирамиды и обнаружат там солому вместо раствора.
                            Ответить
                            • Чтобы спиздить надо иметь некоторую квалификацию же. Иначе ебанется. Т.е. должно быть санкционировано сверху.
                              Ответить
                              • > начальник стройки и прорабы

                                Конечно сверху. Прораб между прочим требует образования и стаж. Там 8 лет учат, как правильно пиздить.
                                Ответить
                                • лол. википедия пишет что "прораб" это "производитель работ". над ними кто-то пошутил: это "профессиональный рабочий" (в отличии от большинства остальных, которым образование не требуется).
                                  Ответить
                                  • Ой ли? Много кому требуется профобразование. Тебе в гермашке стоило бы это знать.
                                    Ответить
                    • Где-то слышал, что есть традиция, что архитектор моста должен стоять под ним во время первого теста ;)

                      Надо в программировании такие же традиции внедрять...
                      Ответить
                      • А по-моему должен по мосту пройтись
                        Ответить
                      • Где-то на ihappens была история про рабочее место автоматизатора на заводе над водородной печью.
                        Ответить
                      • Убило сегфолтом/стектрейсом.
                        Ответить
                      • Да, а то придумают let it crash всякого.
                        Ответить
                        • > let it crash
                          Для мостов и зданий было бы ахуенно.

                          Строим 2 параллельных моста, если один разваливается - редиректим трафик на второй. Утонувшие в реке машины отправляем заново...

                          З.Ы. А вот лёгкие картонные домики для мест, где часты наводнения и ураганы, вроде норм смотрятся. И вполне следуют let it crash.
                          Ответить
                          • Для Долины Торнадо характерно лёгкие домики и массивные подвалы, способные пережить 3ю мировую. Тут скорее Let UI crash, keep kernel running.
                            Ответить
              • ну если хуевая зарплата, то можно с работы и кирпичей потаскать....
                Ответить
            • в мелких фирмах - и на самом деле архитекты хуита. больше только себе в грудь пяткой постучатся.

              на устоявшихся/больших фирмах, где уже есть какие-то процессы, и кастомеры, и конкуренция, архитект играет важную роль: с одной стороны решение должно требования маркетинга/кастомера увдовлетворять; с другой стороны затраты ресурсов должны в бюджет укладыватся в/определяют бюджет. другими словами: определяют цену продукта/проекта.

              как может быть уже и сам догадываешься, т.к. у них почти напрямую руки на деньгах лежат, все быстро становится политизированым с кучей жополизства, потому что у всех остальных на эти же деньги тоже есть намерения. поэтому в типичной фирме даже самый низкий архитект как правило равен по рангу middle management'у.
              Ответить
            • Выбирают технологии под задачу (?)
              Ответить
              • > Вот в программировании, мне кажется, что если кирпичи не таскать, то ничего кроме фигни не напридумываешь.

                К выбору технологий это мое ценное мнение тоже относится.
                Ответить
                • Ну нихуя. Он же видит как люди справляются.
                  Ответить
            • > А что делают архитекторы?

              Обычно они мешают девелоперам бездумно добавлять в проект очередную либу/фреймворк.
              Ответить
    • Не уверен, что доживают программисты до сорока. Ну доживают конечно, но не часто.
      Ответить
      • Dummу00001 же
        Ответить
      • Очень опасная работа, да
        Ответить
        • да, потому что код говно.
          А говно имеет свойство разлагаться и выделять метан
          А метан вредный
          А никто код не удаляет, а хранит
          Вот и лежит себе папка и фонит
          Ответить
          • У метана околонулевая токсичность. Кислород и то вреднее.
            Ответить
            • > Кислород и то вреднее

              Нужно продвинуть законопроект о запрещении кислорода и импортозамещении его метаном.
              Ответить
            • Но он может загореться.
              Ответить
              • Ну это проблема окислителя, а не метана.
                Ответить
      • С хуя ли не доживают? На прошлой работе вполне были себе программисты сильно за 40, один был пидарасом, второй быдлокодером... Впрочем, как и у молодых.
        Ответить
      • А что с ними происходит? У нас питон для веба преподдавал хрен уже с проседью. Он был типа гостевой преподдаватель, в самом вузе не работал.
        Ответить
    • Воу-воу, палехчи. Вот мне 33, но я таки ещё планирую поработать в отрасли и прикупить тогдашний аналог Panamera и немножечко вложиться в недвижимость. И это при условии делания чего-то руками, а не менеддмента. Хотя, вероятно, доля истины есть, потому что на побочном проекте я бы хотел в разрабах оставить двух имеющихся умных ребят, а самому заняться работой с кастомером и т.д. и т.п.
      Но там проект мне не нравится лично. Каждое ныряние в легаси-код - как говна поел.
      Ответить
      • >немножечко вложиться в недвижимость.
        Купить себе с телкой однушку?
        Ответить
        • У себя с тёлкой трёшка есть. Себе с тёлкой можно прикупить ещё однушку и сдавать её через airbnb.
          Ответить
          • и окупится через лет 20
            Ответить
            • Дак а прадать жа ж, когда подорожает!
              (ну на самом деле если предположить, кто когда-то будут дети и они вырастут, то можно какой-то дополнительной недвижимостью обзавестись; а мутить свой бизнес и становиться серьёзным IT-бизьнесьменом как-то не шибко интересно)
              Ответить
              • > Дак а прадать жа ж, когда подорожает!

                Особенно хорошо такая стратегия работала при покупке домов в США в 2010.
                Ответить
              • airbnb тот ещё геморрой, там же не на годы люди снимают
                а это значит, тебе надо после очередного визита убираться, менять сдавать в прачку постельное, опять же следить за мебелью, сантехникой, даже банальные стекла менять постоянно

                можно, конечно, заказывать уборщиц на дом и вообще на какую-то обслуживающую компанию скинуть, но это ещё сильнее обрежет тебе прибыль

                и в итоге получится, что сраный депозит и то выгоднее выйдет в горизонте 20 лет
                Ответить
                • >даже банальные стекла менять постоянно
                  Зачем?
                  Ответить
                  • Стёкла вещь хрупкая, а постояльцы на короткое время обычно не очень заботятся о сохранности квартир. В общем, то же, что и в гостиницах. Украденные полотенца, срач, разбитая люстра.
                    Ответить
                    • А залог при заселении?
                      Ответить
                      • Ну так всё разбитое, сломанное и засраное припрячут. Или ты собрался проводить тотальную инвентаризацию и осмотр всех вещей? С передвижением мебели, потому что испорченные обои хорошо прячутся слегка переставленным шкафом.
                        Ответить
                        • А на сколько у вас сдают?

                          У нас залог 1,5+ месячной квартплаты, кажется.
                          Ответить
                          • На airbnb снимают жилье туристы на время отпуска.
                            Ответить
                            • А отпуск это сколько? Неделя? Ну тогда там своя атмосфера.
                              Ответить
                              • Неделя-две, да. Я же не зря сравнивал с гостиницами.

                                Опять же, снимают люди из других регионов, а то и из других стран, так что, в случае позднего обнаружения косяков или пропажи постояльцев с ценными вещами, судиться будет непросто.
                                Ответить
                                • Чёрт его знает, я наверное сужу по себе (а я даже бухой не буяню), но все airbnb-шные квартиры оставлял в первоначальном состоянии, даже сраного стакана не разбил. Да что там, я шампунь одноразовый из гостиниц не забираю, если остаётся.
                                  Ну и да, есть такая вещь, как security deposit, конечно.
                                  Ответить
                                  • >security deposit
                                    http://govnokod.ru/20483#comment343573
                                    Но это не для туристов.
                                    Ответить
                                  • С таким оборотом, даже один мудак на 50 будет заметен. И скорее всего, он скроет проблему и её обнаружат только после возврата депозита. Собственно, если бы не мудаки, цены скорее всего упали бы процентов на 30.
                                    Ответить
                • Так или иначе, но этот медведь ещё не то что не убит, но ещё и не вырос даже. Так что можно забить и выбросить из головы.
                  Ответить
    • Лично не знаком, но слышал о программисте который ушел на пенсию будучи программистом. Работал в "идиот собрал меня".
      В компании, где я работаю есть два программиста кому за 50, самому молодому - 28, средний возраст - наверное что-то около 35. Тимлидам всем за сорок, на сколько я знаю.
      Ответить
      • И все такие же бессмысленные пиздуны, как ты?
        Ответить
    • В европках я видел и за 70 людей на технических должностях.
      Ответить
      • Я тоже
        На коьоле под ибмовые мейнфреймы писали
        Ответить
    • свела меня как-то судьба в одном военном НИИ с бабулькой глубоко пенсионного возраста (ощущение было, что она еще в первую мировую шашкой махала)- на своем веку она застала еще перфокарты, при нашем знакомстве она работала над проектом на фортране и матлабе. уровень знаний, по-ходу стремился к бесконечности, начиная с железа
      Ответить
    • показать все, что скрыто#collapse_all
      #collapse_me
      Ответить
    • показать все, что скрытоКакой багор )))
      Ответить

    Добавить комментарий