1. Си / Говнокод #17823

    +139

    1. 1
    #define LIFMT(X) (long int) (X)

    Всё тот же квантовохимический пакет. Что характерно, от обычных кастов дальше никто не отказывается.

    Запостил: dxd, 20 Марта 2015

    Комментарии (172) RSS

    • Сейчас я покажу тебе необычный, макросный каст.
      Ответить
    • интересно, зачем?
      Ответить
      • Не знаю, но тот же автор переписал всю подсистему работы с кэш-файлами, написал свой файлоподобный интерфейс для работы с памятью и свой аллокатор. Мне кажется, ему неведомо слово "зачем".
        Ответить
    • Эх, ну когда же люди усвоят заповеди макроёбства... Тут целых две нарушили:
      1) Не пиши макросы, если можно обойтись без них.
      2) expression-like макросы должны быть обрамлены скобками.

      Ну хоть вокруг икса додумался скобки нарисовать.
      Ответить
      • А можно все заповеди?

        Буду читать перед сном
        Ответить
        • 3) используй аргументы макроса единожды
          Ответить
        • Как-то так, если ничего не забыл:
          1) не пиши макросы, если можно обойтись без них.
          2) имя макроса пишется капсом.
          3) expression-like макросы должны быть обрамлены скобками.
          4) аргументы макроса должны быть обрамлены скобками.
          5) каждый аргумент макроса, по возможности, должен использоваться ровно один раз.
          6) макрос не должен раскрываться в if без else.
          7) function-like макросы должны быть обёрнуты в do { ... } while (0).

          Седьмой пункт нужен, чтобы заставить писать ; после вызова макро.
          Ответить
          • хорошие правила
            Ответить
          • Практически все грабли собрал.

            >5) каждый аргумент макроса, по возможности, должен использоваться ровно один раз.
            Классика. Помню когда-то давно мне показывали какая мощная штука сишные макросы и как легко можно написать аналог ?? или как там, короче isNull по-человечески.
            Ответить
            • А можно какой-нибудь аргумент использовать ноль раз?
              Ответить
              • > ноль раз
                Нежелательно, если это не подразумевается семантикой макроса. Можно залететь на несработавшей побочке:
                ASSERT(load_config());
                Ответить
              • тогда это костыль. вычислял у нас макрос среднее арифметическое, потом для тестов понадобилось заменить результат на первый аргумент - не будешь же все менять, тем более потом обратно откатывать

                пример высосан из пальца при поддержке министерства культуры
                Ответить
                • > вычислял у нас макрос среднее арифметическое
                  Авторов таких макро надо сжигать на костре! Есть же функции. И компиляторы лет 20 как инлайнить научились.
                  Ответить
                  • где я тебе в 2 ночи возьму другой пример? У меня в голове одна Кашэ
                    обьектно ориентированная СУБД такая
                    Ответить
                    • Тут надо начинать заливать про общий и частный случаи.

                      Скажем, экспонента (унарная питушня) как частный случай возведения в степень (бинарной питушни). Здесь прокатят какие-нибудь научные расчёты, где есть абстрактная функция, которая может не пользоваться своими параметрами, Array.prototype.map в JS, другая модульная питушня (в частности - компьютер в целом: программе передаётся компьютер+сеть, а она может воспользоваться памятью, но не воспользоваться диском).
                      Или хост+путь для ssh/http и просто путь для ФС под линуксом в макросе/функции/шаблоне/не важно, который возвращает поток для записи какой-нибудь питушни (LOG("localhost", "/hello/wrld.log")).

                      Мдя, 2 часа ночи говорят о себе...
                      Ответить
          • C (2) проблемы есть. Например, stdin по стандарту должен быть макросом.
            Ответить
          • *) не пиши в макросах return, break, continue
            Ответить
          • 0) никогда не пиши макросы, если можно обойтись без них.
            Ответить
            • никогда не пиши код, если можно обойтись без него
              Ответить
              • ТРИЗ
                Ответить
                • некогда не упоминай аббревиатуру, если можно обойтись без нее
                  Ответить
                  • Теория Решения Изобретательских Задач, бака. Почитай о ней кстати, интересная тема. В разработке тоже можно применить.
                    Ответить
                    • я в курсе, но не причем она тут
                      Ответить
                      • > но причем она тут
                        Не читал значит...

                        Г. Альтшуллер предположил, что самое эффективное решение проблемы — такое, которое достигается «само по себе», только за счёт уже имеющихся ресурсов.
                        Ответить
                        • это kiss
                          Ответить
                          • Не совсем.
                            Ответить
                          • > это kiss
                            Некогда не упоминай аббревиатуру, если можно обойтись без нее.
                                                                                   kegdan
                            Ответить
                            • А чей это укропу можно, а мне, москалю, нельзя? Майдан!
                              Ответить
                              • Только хуй путина, только хардкор!
                                Ответить
                              • Ин эрвэгунг унзрер швэхе махтет
                                ир гезетце, ди унс кнехьтен зольн.
                                Ди гезетце зайен кюнфтихь нихьт беахтет
                                ин эрвэгунг, дасс вир нихьт меер кнехьт зайн вольн.
                                Ответить
                                • я я нихуя не понял
                                  Ответить
                                  • https://youtu.be/1kbqSBjZZ2g

                                    По причине нашей слабости
                                    вы принимаете законы, которые должны нас сломить.
                                    Но эти законы не будут соблюдаться,
                                    потому что мать их итить.

                                    Бертольт Брехт. Почти классика.
                                    Ответить
                                    • Я из немецко-язычных произведений максимум знаю "Фауста" Гёте и то в переводе)
                                      Ответить
                                      • А как же немецкие фильмы о сантехниках?
                                        Ответить
                                        • Давно не в моде, нинкиноару хентай, десу ^_^
                                          Ответить
                                          • Да даже в убогом 3д американцы перехватили пальму первенства.
                                            Ответить
                        • Я больше скажу, много образцов советской техники было построенно по принципу высказанному еще Генри Фордом:
                          "В машине не ломается только та деталь, которой в ней нет.", в отличии от современного китайского пластикового говна, советская техника хоть и брутальна, но если дожила до нынешних дней то она вечна. Примеров - море.

                          Но это присказка.
                          Значит когда давно, ученые делали специальные зонды, для сканирования стратосферы, там стояли самописцы регистрирующие температуру, давление, влажность и прочую хрень. И зонд с парашютиком должен был падать ровно без рывков и переворачиваний.

                          Как решили задачу американцы - они поставили такие сопла, микроконтроллер и датчик с обратной связью, который реактивными выбросами регулировал направление так чтоб зонд падал в нужном положении.

                          Как решила задачу советская школа баллистики: они высчитали такую форму зонда, при которой он должен был падать равномерно и переворачиваться в заданное положение в любых случаях.

                          Советские зонды были в десяток раз дешевле, потому что оно само так получалось. И как бы всё хорошо. Советское надёжно и навека.

                          НО! Да, это всё без пизды шедевры смекалки, но они не двигают вперёд технологии. А американцы создавая сложные внутри схемы развивали свои скиллы управления всем что только можно начиная от холодильников, утюгов и кастрюль, заканчивая автомобилями (напихивая всё больше транзисторов), в то время как СССР просрал гонку информатизации (привет KISS и аналоговые машины).
                          Зачем нам гигабайты памяти, всем хватит и 640Кb
                          Ответить
                          • я как калькулятор электроника мк 59 подтверждаю

                            ЕГГОГ!
                            Ответить
                            • Ты цифровой и сложный, не очень дружишь с водой и ударами об пол.
                              Логарифмическая линейка - просто и сверхнадёжно, ибо аналоговая машина.

                              Но кто ими сейчас пользуется? Универсальность и возможность программирования алгоритмов любой запредельно высокой, чудовищной сложности, оказались важнее простоты и надёжности, практически во всех сферах жизни.
                              Ответить
                              • Я пользуюсь

                                "— Мне нужен калькулятор!
                                — Бендер, ты сам калькулятор.
                                — Мне нужен хороший калькулятор."
                                Ответить
                              • > оказались важнее простоты и надёжности
                                Ой не факт... Половина этой универсальности нахуй не нужна и насаждается мерчандайзерами и рекламой... По крайней мере в бытовой сфере.

                                Дошло до того, что у некоторых телеков после включения и загрузки(!) появляется рабочий стол(!) андроида. И чтобы посмотреть передачу нужно запустить приложение(!) "телевизор".

                                И хоть мне и нравится универсальность моего смартфона, я с любовью вспоминаю старенькую моторолу с реальными кнопочками, которую я ронял и на асфальт и на пол, и ей было пофиг...

                                Апофеоз - кошачий лоток с DRM. Который умеет выливать только жидкость конкретного производителя.
                                Ответить
                                • Хорошо что не конкретной кошки если она не срет съеденной едой конкретного производителя.
                                  Ответить
                                • >>И хоть мне и нравится универсальность моего смартфона, я с любовью вспоминаю старенькую моторолу с реальными кнопочками, которую я ронял и на асфальт и на пол, и ей было пофиг...

                                  Бгг, у меня до сих пор такая нокиа. Я ж не говорю что я отрицательно отношусь, скорее наоборот.
                                  Но у любой вещи есть обратная медаль.

                                  И тут она заключается в следующем.
                                  Вот любой современный язык Х: туда пихают, выражаясь языком тараса "всякий гербалайф", gc, исключения, монструозные iocc, кучу всяких функциональных прибамбасов, мозголомающие макросы, вывод типов с кучей матана внутри, сложнейшие системы сборки тянущие сотни метров либ с зависимостями.

                                  Или вот лямбда-вей, который форсят в последнее время для решения задач, там где можно обойтись циклом, безусловно это всё говно и оверхед. Но за этим будущее, поскольку лямбда-вей рано или поздно научится эсспараллеллится.

                                  Или такая штука, буст называется, тоже монструозная шопиздец. Но подумай, вот тарас умный чувак, да, он там может придумать охуенный алгоритм, заточенный чисто под его задачу.

                                  Но блин получается что такие люди - динозавры, потому что эффективность программера с бустом, gc или stl гораздо выше (невзирая на внутреннюю их сложность).
                                  Да пусть их решение не такое эффективное и элегантное внутри, т.к. они использовали универсальные компоненты.

                                  Но будущее за технологиями, а не самописными пусть и смекалистыми решениями. Это не отменяет ценности смекалки при использовании этих самых технологий.
                                  Ответить
                                  • Здесь никто не говорил, что нельзя использовать чужие библиотеки.
                                    Ответить
                                  • Ну опять же. Буст уже есть. Мы можем считать его частью существующих ресурсов. И писать свой велик будет менее эффективно, чем поюзать готовый буст. Не особо то и противоречит принципу ТРИЗ.

                                    Другое дело, что буст мог бы не родиться, если бы все всё делали минимальными изменениями.
                                    Ответить
                                  • >> Это не отменяет ценности смекалки при использовании этих самых технологий.

                                    Просто есть человеки, которые двигают прогресс придумывая всякие навороты и техи,
                                    А есть человеки, которые решают задачу здесь и сейчас - таким kiss в зубы и смекалку на шею
                                    Ответить
                              • > Универсальность и возможность программирования
                                > оказались важнее простоты и надёжности
                                Это для сишников и прочих программистов. "Хе-хе, сейчас напишу без УБ, а потом оно будет работать через двадцать лет под рандомной ОС".

                                А кому-то снаружи боль и склады со старой памятью для сервера пятилетней давности и мониторами со старыми, популярными пять лет назад разъёмами. Сука... Я могу купить такой же карандаш, какой был в магазине 30 лет назад, но не могу купить универсальную (где её универсальность-то, если я DDR3 вместо DDR2 не вставлю?) питушню для моего десятилетнего компа.

                                Замените мне этот говномир по гарантии!

                                http://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/a81/ced/1ff/a81ced1ff06ae8f1db36f6f2389a08b8.jpg
                                В одной из секций склада у нас «музей» — место, где лежат вот такие экспонаты
                                Они реально рабочие и реально нужны для горячих замен. Когда система сложная, критичная и «не трогай, пока работает», проще менять вышедший из строя узел на точно такой же, чем перенастраивать и переделывать. Поэтому мы и храним резервы, достойные музея.

                                http://habrahabr.ru/company/croc/blog/228529/
                                Ответить
                                • >Замените мне этот говномир по гарантии!
                                  Лол мудак, на совковых компах посидеть захотел?
                                  Ответить
                                  • А что мне теперь, каждый год новый айфон покупать?
                                    А если у меня свой свечной заводикъ, мне теперь всё оборудование менять только из-за того, что где-то в одном управляющем компьютере каким-то пидарасам в силу моды требуется Java 9 и DDR 15 для поддержки новой клавиатуры?
                                    Ответить
                                    • >А что мне теперь, каждый год новый айфон покупать?
                                      Кто-то заставляет?

                                      Софт на производстве от нехуй делать апдейтить тебя тоже никто не заставляет. Это не браузер с новой версией каждый месяц.
                                      Ответить
                                      • Айфоны покупать не заставляют. А вот аппаратная питушня ломается, причиняя боль.
                                        Ответить
                              • Логарифмическую линейку придумали или французы или англичане, точно не помню.
                                Ответить
                                • А в СССР активно их юзали, даже в 70-80х, когда уже начинала гореть звезда уникса, винды, мака и персоналок.
                                  У меня где-то дома валяются 2 штуки, помню когда инженерный калькулятор не мог найти даже считал что-то на них, лол.
                                  Ответить
                                  • У меня даже книжка по ней есть, досталась в наследство от владельца квартиры вместе с книжками по тризу.
                                    Ответить
                          • Но если не возводить принципы ТРИЗ в абсолют - разве они плохие?
                            Ответить
                            • не так: если возводить в абсолют любые принципы - они будут плохими
                              Ответить
                              • > если возводить в абсолют любые принципы - они будут плохими
                                Включая этот самый принцип.
                                Ответить
                                • Это называется парадокс Кегдана
                                  Ответить
                                  • Принцип Арнольда к нему явно применим.
                                    Ответить
                            • Не знаю.
                              Типа попытка подвести диалектическую теорию под творческий процесс. Раньше (когда я был моложе) меня это воодушевляло, типа "как стать умным".
                              Ну вот пример из реальной жизни: в СССР всех учили диалектике, методу познания, а через 7 лет люди шли толпами, кричали: Ельцин! Ельцин! и массово голосовали за Бориса Николаича.

                              В этом конешно есть здравое зерно, но повторюсь, сколько дурака не учи - максимум будет дипломированный дурак.
                              «A trick is a clever idea that can be used once, while a technique is a trick that can be used at least twice.»
                              Donald Knuth
                              Ответить
                              • 3,14, в совке учили понимании политики? Не смеши мои яйца.
                                Ответить
                                • >3,14, в совке учили понимании политики? Не смеши мои яйца.
                                  Конечно с-ё--ма. Ты как раз хорошо вылез, подтверждая собой вышенаписанное:
                                  >сколько дурака не учи - максимум будет дипломированный дурак.
                                  Я сказал: "в СССР всех учили диалектике, методу познания". Еще раз: это метод понимания не только политики или истории, но и таких простых вещей как познание смысла комментариев в интернете.

                                  Для тебя-то обществоведение, диамат и истмат - это пустой звук. Но было и такое.
                                  Когда-то давно людей учили материализму, а теперь батюшки освящают интернет и космические станции. Бггг.
                                  Ответить
                                  • 3,14-шок, и как этот метод познания должен был помочь в политическом выборе? Очевидно - никак не помог.

                                    >Для тебя-то обществоведение, диамат и истмат - это пустой звук
                                    И слава богу, наверно.

                                    >батюшки освящают интернет и космические станции.
                                    Рашкопроблемы же.

                                    Я так понимаю, что тебя парит пгмизация парашки и поэтому ты бздыхаешь "Эх, а при совке-то было..." (кстати, когда ты его застать-то успел?). Т.е. совок - хорошая альтернатива? Понимаю, откуда у вас берется "сталина на вас нету".
                                    Ответить
                                    • >и как этот метод познания должен был помочь в политическом выборе? Очевидно - никак не помог.

                                      Ну я об этом и говорю. Что вроде в теории всё гладко "метод познания", а на практике штука оказалась совсем бесполезной. Раз выбрали алкаша.

                                      >Я так понимаю, что тебя парит пгмизация парашки и поэтому ты бздыхаешь "Эх, а при совке-то было..."

                                      Неа. Меня не то чтобы парит, в целом похуй, но иногда маразм доставляет. Просто объясняю на конкретных примерах - сколько людей не учи методам познания, сколько бисера не сыпь, а всё-равно они останутся дураками верящими в какую-то гуйню и "голосующих сердцем" (ц), а не головой.

                                      >Т.е. совок - хорошая альтернатива?
                                      Перечитай внимательно тред.

                                      >И слава богу, наверно.
                                      Возможно.
                                      Ответить
                                      • Нихуя не понял ход твоих мыслей, спорить не буду, напишу: ты мудак!

                                        >Неа. Меня не то чтобы парит. Просто объясняю - сколько людей не учи, сколько бисера не сыпь, а всё-равно они останутся дураками верящими в какую-то гуйню и "голосующих сердцем" (ц), а не головой.
                                        Рашкапроблема? Может, у вас структура власти такая, что за кого не голосуй - все равно получишь хуй?
                                        Ответить
                                        • >>Нихуя не понял ход твоих мыслей, спорить не буду, напишу: ты мудак!

                                          Га-га-га-гааааа! С твоего акка это типа лучшая оценка и подтверждение моих слов.
                                          Я так просмеялся, что даже плюсану твой пост.

                                          Вот тебе бонусом картинка:
                                          http://info-graphic.ru/_nw/0/38294564.png
                                          Ответить
                                          • Пи получил новое достижение:
                                            "Нихуя не понял ход твоих мыслей, спорить не буду, напишу: ты мудак!"
                                            Условия достижения:
                                            Провести 3ое комбо на s-a--m и порвать пукан s-a--m
                                            Ответить
                                            • Где тут достижение? Высрать хуйню, в которой будет влом разбираться, .т.к ее ценность явно невелика? С этим даже кегдан справится.
                                              Ответить
                            • Короче, кратко. С возрастом всё больше согласен с мнением Поппера:
                              "Рациональные или научные способы не позволяют нам предсказать развитие научного знания."

                              В целом как какие-то хинты оно полезно, но сингулярность знаний это нам не устроит. В том смысле что используя какую-то магическую технику или науку мы сможем полностью свести творческий процесс к рутине и тупому алгоритму.

                              Если чё, цитата его книжки "Логика и рост научного знания".
                              Ответить
                            • [еще напишу порцию размышлений]

                              Универсального метода познания для генерации научных открытий еще не придумали, и мы оооочень далеки от этого момента. Поскольку если б уже он существовал, то его худо-бедно алгоритмизировали.

                              И как следствие получили бы мыслящую машину, которая сыпала бы как из рога изобилия решения, новые знания в том числе улучшала и развивала бы науку самого познания, то бишь исходный метод.

                              Вот я тут прошёлся, подумал и понял что напоминает мне ТРИЗ.
                              Это словно паттерны! Какой-то набор разрозненных хинтов - типа делай так и будет тебе щастье.

                              Только в отлчиии от американских паттернов, которые пытаются придать универсальность системе и усложнить её, типа сделать многолевельную, но расширяемую среду; советские паттерны больше напоминают попытки построить теорию и научить людей как делать элегантные хаки систем.

                              ТРИЗ - это своеобразные tips & tricks по хакингу во всех сферах техники (физика, химия, техника).
                              Ответить
                              • Попытка решить все задачи сразу обычно заканчивается тем, что не решается ни одна задача.

                                У здравомыслящего человека все методы в стиле "не стреляй себе в ногу, не пили сук на котором сидишь, не делай через жопу, если можно через голову, не создавай новых сложностей при решении старых" приходят в голову чисто эмпирически.

                                Человеку, который знает ООП не нужна книжка по паттернам. Кому она нужна? Видимо тому, кто ООП не знает, или знает плохо. Изобретательство - это очень специфичное творчество, имхо - попытка поставить его на поток априори обречена.
                                Ответить
                                • >Попытка решить все задачи сразу обычно заканчивается тем, что не решается ни одна задача.
                                  Не, просто они заходят с другого конца - берут частности, и безуспешно пытаются синтезировать что-то

                                  >Изобретательство - это очень специфичное творчество, имхо - попытка поставить его на поток априори обречена.
                                  С одной стороны — да. С другой — если таки создадут искусственный интеллект (надеюсь доживу до тех дней), он ведь сможет творить, изобретать всякое и можно будет легко поставить дело на поток. Просто эти все теории на данный момент бесконечно далеки от самой сути познания, но думаю понять как работает мышление - ключевая задача. Или вы принципиально не верите в возможность создания ИИ?

                                  >согласно ИКР, всё должно остаться так, как было, но либо должно исчезнуть вредное, ненужное качество, либо появится новое, полезное качество
                                  А вот это, выражаясь языком математики — метод локальной оптимизации в чистом виде. Это исключительно эволюционные улучшения — хаки и костыли чтобы добавить в систему фичу, или улучшить её работу. То есть мы ищем только локальный экстремум целевой функции. Это еще называют «путь наименьшего сопротивления»

                                  Проблема в том что он локальный, а т.к. ТРИЗ отрицает брутфорс то локальный не означает оптимум. Еще остаётся непонятной целая куча вопросов типа: какова метрика(функция) оптимальности нашего решения.
                                  Есть такая штука математическое программирование, если б они это скрестили с процессом поиска оптимальных решений изобретательских задач — может чего годное и получилось.

                                  И в конечном итоге мы всё-равно прийдём к необходимости решать NP-полную задачу.
                                  Причём сложность может оказаться такой что коммивояжер и N тел покажутся детским лепетом.
                                  Ответить
                                  • >какова метрика(функция) оптимальности нашего решения.
                                    В многих предметных области вот такая метрика — дико хардкорный вопрос.
                                    Например сжатие: как программно определить качество качество картинки — какая лучше выглядит?
                                    Эффективно решить такое практически равносильно граалю в данной области.
                                    Сразу скажу что тупые PSNR, SAD, SATD считаются не очень годными метриками с точки зрения визуального восприятия человеком, плюс они считают дифф, а не абсолютное качество статической картинки или временную стабильность видео.

                                    Или код — какая структура, какой стиль, какое форматирование наиболее оптимальны?
                                    Ответить
                                  • >Причём сложность может оказаться такой
                                    Неужто больше экспоненты?
                                    Ответить
                                  • >> Или вы принципиально не верите в возможность создания ИИ?

                                    Что бы создать такой интеллект нужно иметь полное представление о работе мозга. А модные нейронки показали что мозг работает не совсем так, как мы думали (а может и совсем не так). Я верю в то, что тайна имеет место быть и не все можно познать. Поэтому я не верю в возможность создания такого ИИ, по крайней мере на мое веку.

                                    Человек еще не далеко ушел от обезьяны - еще 500 лет назад благородные рыцари били друг друга дрынами и были вполне довольны, а в 1900 году физики считали, что все основы уже найдены, а потом - упс, квантач и ОТО. Имхо - в мире все гораздо сложнее, чем человек может себе представить в принципе.

                                    >> всё должно остаться так, как было, но либо должно исчезнуть вредное, ненужное качество, либо появится новое, полезное качество

                                    В этом случае у человека и амебы должно быть одинаковое число качеств. Эволюция не согласна.

                                    Да и с точки зрения математики мы можем быть не на множестве Парето - двигаемся к нему со смещением одной координаты - один критерий улучшается -другие не меняются.

                                    >> ТРИЗ отрицает брутфорс

                                    А та же эволюция - создать 100500 особей а потом начать естественный отбор. Не совсем брут, но очень даже форс

                                    >> И в конечном итоге мы всё-равно прийдём к необходимости решать NP-полную задачу.

                                    Истинно так. Вот только сложно перебрать бесконечность)
                                    Ответить
                                    • >Человек еще не далеко ушел от обезьяны - еще 500 лет назад благородные рыцари били друг друга дрынами и были вполне довольны

                                      Ага. Типа сейчас что-то изменилось, ну кроме средств доставки пиздюлей.

                                      > Поэтому я не верю в возможность создания такого ИИ, по крайней мере на мое веку.
                                      К сожалению придерживаюсь такого же мнения, хоть и надеюсь на обратное.

                                      >а потом - упс, квантач и ОТО. Имхо - в мире все гораздо сложнее, чем человек может себе представить в принципе.
                                      Чем больше площадь известного человеку, тем больше граница между непознанным и познанным. Ответы на одни вопросы, дают другие еще более сложные вопросы .
                                      Ответить
                                      • >> Ага. Типа сейчас что-то изменилось, ну кроме средств доставки пиздюлей.

                                        тоже верно. Только сейчас это делают во всяких играх. Качественно народные массы не изменились. Чем больше знаешь - тем больше понимаешь неполноту своего знания

                                        >> Чем больше площадь известного человеку, тем больше граница между непознанным и познанным. Ответы на одни вопросы, дают другие еще более сложные вопросы .

                                        Круги познания на бесконечном поле незнания - чем больше радиус, там больше длина окружности
                                        Ответить
                              • Триз - это разве не вышеуказанный принцип? А паттерны и раньше были.
                                Ответить
                          • >советская техника хоть и брутальна, но если дожила до нынешних дней то она вечна.
                            Это охуенно.

                            Кстати видел здесь холодильник днепр в какой-то полугостинице для пионеров.
                            Ответить
                          • > советская техника хоть и брутальна, но если дожила до нынешних дней то она вечна
                            Надежность системы == надежность её самой слабой детали.
                            При проектировании техники в Японии, надежность её частей проектируется примерно таким образом, чтобы они вышли из строя приблизительно в одно время. Сломалось? Просто выкинь.
                            Советская же техника делалась с расчетом на то, что её будут ремонтировать, что, собственно, и наблюдаем. (Пересказано со слов преподавателя теории надежности.)
                            Ответить
                            • >> Советская же техника делалась с расчетом на то, что её будут ремонтировать

                              Ага, поэтому к советской технике всегда прилагалась электросхема) Не работает? Доставай схему, паяльник и - вперед!)
                              Ответить
                              • > Не работает? Доставай схему, паяльник и - вперед!
                                Прямо как сейчас к опенсурсным прогам.
                                Ответить
                                • Что говорит, что опенсорс рано или поздно с грохотом сдохнет, как и коммунизм.
                                  Ответить
                                  • Дык уже почти, не?
                                    Ответить
                                  • То есть никогда? Даже буржуазная гермашка играет в коммунизм, бесплатно выставляя на помойках мониторы.
                                    Ответить
                                    • Причем тут коммунизм. Она просто жирнее рашки, тут рабочие компы восьмилетней давности выбрасывают не парясь (а последний запуск там вроде вообще в 2010 году был)
                                      Ответить
                                      • Кстати, а в Германии за утилизацию электроники, мебели и прочей крупногабаритной хуиты не нужно платить? Можно просто выбросить на соответствующую помойку?
                                        Ответить
                                        • Если есть на чем привезти - то не надо. Сейчас вообще хотят заставить интернет торговлю при покупке нового прибора бесплатно забирать старый.

                                          Мебель могут забрать от подъеда, приезжает машина - пресс. Уже бесплатно. Мебель складывают возле подъезда и туда подкидывают все из соседних домов. Алсо там роются люди в поисках досок/деталек, как на сборщиков бутылок на них не смотрят, что бы тут пи не пиздел.

                                          Для некоторых руснявых мудаков и это сложно, они старую мебель просто в подъезде сваливают.
                                          Ответить
                                      • Дык это и есть коммунизм - каждому - по потребностям. Ты не можешь себе монитор купить - притащил с помойки. Бесплатно. Если ты конечно не (заплатил-задонатил поллитру-переспал с) сторож(у-ем)
                                        Ответить
                                        • Ржу с рашкоблядей. Шел по улице ночью, вижу - компы стоят. Притащил к себе, через сутки, когда подсохли, проверил - все работает. Что понравилось - приспособил. Мусором они не воняют. Что, у вас бы никто так не сделал?
                                          Ответить
                                          • >> когда подсохли

                                            Они еще и обоссаные были?
                                            Ответить
                                            • Нет, дождик моросил.

                                              Ладно, жрите дальше с лопат. Мы о разных вещах говорим.
                                              Ответить
                                              • Да нет, об одних и тех же. Только один мальчик Сема (кстати где он?) то орет "нищеброды!", но обоссаные мониторы с помойки домой таскает.
                                                Ответить
                                                • >обоссаные
                                                  Жри блины с лопат
                                                  @
                                                  Говори про бомжей
                                                  Ответить
                                          • Я пару системников находил. В одном жёсткие диски, блок питания и крышки свинтили до меня (хозяева?), остальное было, даже работало. Я оттуда себе 128Мб памяти (до этого у меня было 256) и аудиокарту поставил, ещё немного памяти и древнющую видеокарту оттуда отдал мужикам в наколеночный сервер.
                                            Второй нашёл много позже, только там кроме остатков корпуса и флоппика уже ничего интересного не было, а ещё он вонял каким-то говном.
                                            Ответить
                                            • Ух-ты, так я не один такой? Кегдан, может тебе еще просто не подфартило? Ты не отчаивайся только, все еще получится.

                                              Разобранных я находил дохуя.В этот раз я нашел то, что еще никто не успел покурочить. Даже кабеля (хорошие!) и клавы были на месте.
                                              Ответить
                                              • >> Кегдан, может тебе еще просто не подфартило?

                                                А нах мне старые мониторы?
                                                Ответить
                                                • Я хз. Второй комп себе поставить, железо тестить. Поставить себе 3 компа и считать себя крутым, пока не станет мало места и не надоест. Я на p2-350 в blood играл, только шумноват там вентилятор был, вот в чем проблема в старых компах.
                                                  Ответить
                                        • Сторожуй бодает хуем. Не шутите с сторожуем!
                                          Ответить
                            • Вот только современную электронику можно починить или перепайкой кондеров, или крупноблочной заменой, остальное не окупается.
                              Ответить
                              • > перепайкой кондеров
                                Этот ад с лопающимися китайскими кондёрами скоро закончится... Вот догорит последнее железо с тех партий, и будет норм. Вроде как эти пиратские кондёры давным-давно выпускать перестали.

                                гугл: http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague
                                Ответить
                                • >>гугл: http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

                                  Когнитивный диссонанс
                                  Ответить
                                  • Фак, ссылку вместо текста подставил, а слово гугл стереть забыл ;(
                                    Ответить
                                  • Я хз конечно, но лучше посмотреть на вздутый кондер, чем выпаивать и мерить емкость каждого по одному. Такие дела.
                                    Ответить
                                    • Рекомендовали перепаивать просто все подряд, по принципу "раз один лопнул - значит скоро остальные тоже полетят"

                                      А вообще ситуация занимательная. Некачественный элемент требует ремонта на сумму, в сотни раз дороже его стоимости.
                                      Ответить
                                • Советские кондеры сохнут только так, пока постоят годик. Даже не лопаются, а просто уменьшается сопротивление, а с ним значит и емкость.
                                  Ответить
                          • > советская техника хоть и брутальна, но если дожила до нынешних дней то она вечна

                            Это парадокс выжившего называется, кажется.
                            Ответить
                            • В чём здесь его проявление?
                              Ответить
                              • В том, что качество советской техники было дико нестабильным и 90% новой советской техники было говном, но так как до наших дней дожили лишь очень удачные экземпляры, то кажется, что всё советское было сверхнадёжным.
                                Ответить
                    • Бесполезная дичь. Нас учили этой шняге, и что странно там не предлагается никакой методологии решения задач просто сплошной KISS и смекалка.
                      Ну как можно обучить смекалке?

                      Вот сколько с-ё--му не учи, а он всё равно всё на свете как знал лучше остальных так и знает.
                      Ответить
                      • Чему и когда ты меня учил, манька? Фолдингу?

                        Г. Альтшуллер предположил, что самое эффективное решение проблемы — такое, которое достигается «само по себе», только за счёт уже имеющихся ресурсов.

                        Эта формулировка дает идеальное решение, которое может подтолкнуть к пути.
                        Ответить
                      • >>Вот сколько с-ё--му не учи, а он всё равно всё на свете как знал лучше остальных так и знает.

                        Самые опасные люди - всегда знают что делать, как жить, что есть на завтрак, кто школьник, кто нищеброд и т.д

                        Таким людям ТРИЗ нужен не для изобретательства, а для понта.
                        - смотрите, я знаю ТРИЗ, это круто!
                        А делает все все равно по своему - ибо знает лучше авторов ТРИЗ как надо
                        Ответить
                        • Не туда воткнул последнее предложение первого ответа - надо во второй
                          Ответить
                        • Школьник, расскажи мне, что такое триз и как его применить в программировании, ну кроме его трансформации в принцип KISS
                          Ответить
                    • показать все, что скрытоvanished
                      Ответить
      • Почему никто не сделает аналог макросов, только для AST? Серьезно, нахуя сегодня пользоваться родственником sql инъекций?
        Ответить
        • В Nemerle вроде бы что-то подобное сделали. Но я могу ошибаться, я его не изучал.
          Ответить
          • В скалке тоже. Но я могу ошибаться, я её не изучал.
            Ответить
            • Я могу ошибаться, но кажется я её не изучал
              Ответить
            • В скале нет, в немерле есть, раст почти не из изучал.
              Ответить
              • http://doc.rust-lang.org/book/macros.html

                Ввод: распарсеный АСТ, к которому применяются правила совпавшие с узлами дерева, и на выходе тоже АСТ. Практически как в Схеме, только есть еще дополнительные аннотации помогающие различать узлы в АСТ (но в Схеме это тоже можно доделать если сильно захотеть.)
                Ответить
                • Чует мой пушистый зад, что следующим убийцей C++ будет лисповый фасад к flex, bison и llvm.
                  Наплодили тут языков и технологий, хрен разберешься, что дальше изучать. Тоска.
                  Ответить
                  • Есть кстати Лисп какой-то, который в LLVM компелируется, но он не так чтобы сильно быстрый, или чем-то другим примечательный. Взрослые компиляторы других лиспов будут по-лучше.

                    Лол, сейчас поискал, оказалось даже не один такой сесть:
                    https://github.com/artagnon/rhine
                    https://github.com/drmeister/clasp
                    https://github.com/eudoxia0/corvus (ворде мертвый)
                    Ответить
                    • Кармак обучает старшего отпрыска лиспу (http://t.co/yXxw0xefUD). К тому же, SICP, а ещё это.
                      Вот и настало время расчехлять father's parentheses!
                      Ответить
                  • С++ будет жить вечно. Вопрос в том, когда на смену "не знаешь плюсы - не программист" придет "знаешь плюсы? ты что, мазохист?"
                    Ответить
                    • А разве уже не так?
                      Ответить
                      • Говнисто, если так. Совсем пирфоманс утратим.

                        Вот беру я, мать его, современный говнотелефон или планшет. Переворачиваю. Тормозит как говно, музычка на долю секунды останавливается.
                        Мегабайты памяти, гигагерцы, ядра, заряжать два раза в день. Для того, чтобы музычка тормозила, пока переворачиваешь.
                        Сука... Ну как можно так. Гигагейцы, мекакайты же.

                        0. Мы делаем надёжные телефоны, которые работают месяц, которые можно кидать на пол, которые не томозят. Нажал на кнопку - мгновенная отдача.
                        1. А давайте сделаем, чтобы телефон не только звонил?
                        2. А давайте засунем жабомашину в телефон, чтобы запускать приложения?
                        3. А давайте там запускать браузер, чтобы под жабомашиной запутить жабоскрипт-машину и запускать веб-приложения, ведь жабоприложения требуют разрешений, а жабоскрипт любят и интерпретируют все?
                        4. А давайте сделаем на сайтах юзерскрипты на лиспе, чтобы под жабомашиной запутить жабоскрипт-машину, а под ней - лиспоинтерпретатор, ведь жабоскрипт - петушиное непродуманное говно, а лисп - язык царей?
                        5. А давайте сделаем единую Windows-15 для десктопов, смартфонов и андроида? Будем под жабомашиной запускать жабоскрипт-машину, под ней - лиспоинтерпретатор, в котором запустим написанную на лиспе ВМ с образом Windows-15 с жабомашиной, ведь приложения для Windows-15 так нужны на каждом телефоне, у нас же гигагерцы и килоядра?

                        И ладно, если тормозит новая игра или видеоредактор. Но ведь тормозит приложение "телефон", приложение "плеер" и прочая мелкая питушня, которая не тормозила ещё /\d\d/ лет назад. Гигагейцы, мекакайты.
                        Ответить
                        • прогресс железа мешает софту.

                          первые восьмибитные игры были не лучше понга
                          под конец эпохи были всякие каслвании с клевой графой и музыкой. оптимизированные как только это было возможно

                          А щас разрабы знают, что железо мощное, и можно не париться оптимизацией - вот и выходит говно
                          Ответить
                          • Зато можно заняться проработкой сюжета. гриин.жпг
                            Ответить
                            • >Зато можно заняться проработкой сюжета.
                              LOL:D
                              Ответить
                            • угумс
                              Чет я до сих пор лучше второго фолыча в плане проработки сюжета&атмосфЭЭЭры ниче не видел
                              Ответить
                          • >прогресс железа мешает софту.
                            Мешает? Благодаря ему ты имеешь готовые библиотеки, языки со сборкой мусора.
                            Ответить
                        • >>А давайте сделаем на сайтах юзерскрипты на лиспе, чтобы под жабомашиной запутить жабоскрипт-машину, а под ней - лиспоинтерпретатор, ведь жабоскрипт - петушиное непродуманное говно, а лисп - язык царей?

                          Всё-таки к счастью остались Тарасы, которые тупо игнорируют это всё и пишут на крестах под Android NDK.
                          Тут что хорошо: в любой момент можно совершить дауншифтинг и не добавлять лишний уровень, сохраняя при этом неебическую вычислительную мощность.

                          >чтобы под жабомашиной запутить жабоскрипт-машину
                          Не знаю, вроде хром по-прежнему пишут на крестах.

                          >2. А давайте засунем жабомашину в телефон, чтобы запускать приложения?
                          Кстати тут проёбан один важный этап: давайте впихнём в телефон ОС, написанную на жабе. В истории мобил был момент, когда прошивки еще толком не тупили, но жаба-софт уже запускался.
                          Ответить
                      • если было бы так его бы в универах не преподавали
                        Ответить
                        • > в универах не преподавали
                          Вообще не показатель. В универах запросто могут преподавать всякую хуиту типа бейсика.
                          Ответить
                          • Ну так а новые дипломированные кодеры откуда берутся?
                            Я бы, наверное, в штаны писался, если бы меня заставляли лабы на плюсах сдавать
                            Ответить
                            • > новые дипломированные кодеры откуда берутся
                              В капусте находят.
                              Ответить
                              • Борманд, настало время тебе узнать откуда берутся дипломированные специалисты
                                Ответить
                                • > откуда берутся дипломированные специалисты
                                  Таких странных, как ты, например, приносит аист; говнокодеров вроде меня - птеродактиль. А спецов наподобие борманда, d++ или wvxvw собирают из отстрелянных частей неудавшихся крестовиков в Зеленограде и отправляют на пару сотен лет в будущее к сверхразуму для прошивки.
                                  Ответить
                                  • чем это я странный?
                                    Ответить
                                    • куришь много
                                      манулов. а мне животных жалко
                                      Ответить
                                      • Пасаны, я полгода как бросил, чеснслова
                                        манулов курить, а то лицо уже не заживает
                                        Ответить
                                  • Ну у меня тут под боком есть развлечение под названием ЛШЮП. Мы там форматируем неокрепшие детские мозги и хлещем вискарь по ночам литрами. Дети получаются неплохие вроде.
                                    Ответить
                                    • >хлещем вискарь по ночам литрами
                                      >Дети получаются неплохие вроде.
                                      Ответить
                                    • > Дети получаются неплохие вроде.
                                      Вы там детей делаете?
                                      Ответить
                                    • >>Ну у меня тут под боком есть развлечение под названием ЛШЮП
                                      >>под названием ЛШЮП
                                      >>ЛШЮП

                                      ШЛЮХИ
                                      fixed
                                      Ответить
                                      • ШЛЮПКИ
                                        Ответить
                                        • ШЛЮХИ & ШЛЮПКИ

                                          Сразу представляются хардкорные вонючие пиратские шлюхи без зубов.
                                          Ответить
                                          • На ычане, помню, за ШЛЮПКИ и, в дальнейшем, за ЛОДОЧКИ и ЯЛИКИ банили, когда был форс этих терминов в контексте кантая.
                                            Ответить
                  • Почти оно: http://waxeye.org/
                    Ответить
            • В скалке в 2.10 вроде появились. В хачкеле есть Template Haskell, который как раз AST оперирует. В ocaml для аналогичных целей есть camlp4.
              Ответить
        • Rust
          Ответить

    Добавить комментарий