1. Objective C / Говнокод #17224

    −407

    1. 1
    http://habrahabr.ru/post/244487/

    Очень жаль всех этих людей, которые вынуждены писать на этом выхлопе от Apple.
    "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус."

    Запостил: cyperh, 30 Ноября 2014

    Комментарии (33) RSS

    • ava kipar 30.11.2014 14:46 # +1

      Это что, в некоторых языках ВООБЩЕ нет ни именованных параметров, ни каррирования, ни возврата нескольких значений, ни вложенных функций.
      Или есть но через жуткие костыли - и ведь все равно едят.
      Ответить

      • ava cyperh 30.11.2014 16:28 # +1

        Я не знаю про какие костыли говоришь, но не понимаю как это все можно называть более читаемым. Как можно нызвать читаемым вот это?
        func hello(name name: String) {
    println("hello \(name)")
}

        зачем нужно вот это вот личшее name якобы для именования параметра, это больше похоже на костыль, мол делали делали они Swift, обкурившись травы, сделали, а потом начали судорожно добавлять костылей, о которых ты говоришь. Swift еще более менее читаемым сделали, по сравнению с objective-c, имхо.
        Ответить

        • ava cyperh 30.11.2014 16:34 # +1

          И дальше по тексту следующее: "Вместо этого, просто добавьте # перед именем параметра для сокращения", да, мне нужно еще знать, надо поставить # или _ для этих именованых параметров, тем более что дальше.
          Про init вообще убило: "Заметим, что в противоположность другим методам, имя первого параметра init метода всегда требует внешнего имени при получении экземпляра класса."
          Ответить

          • ava kipar 30.11.2014 17:48 # +3

            Ну, для меня как постороннего человека что ObjC, что Smalltalk выглядят как куча квадратных скобок, которые надо напрягая мозг парсить. Для человека разбирающегося в ObjC - возможно будет наоборот, но эппл видимо решило на это не рассчитывать.
            А swift - вполне понятен без знания языка. Ну да, #. А в примере на ObjC в начале статьи вообще какие-то загадочные плюсы и минусы, да еще и указатели в 21 веке.
            А про костыли - это языки типа крестов имел в виду.
            Ответить

        • ava guest 02.12.2014 16:21 # 0

          func hello(name name: String) {
          println("hello \(name)")
          }
          This code you can use!
          hello(name:"MyNameIsShit");
          Or
          hello("MyNameIsShit")

          if you will implement code
          func hello(# name:String) {
          println("Hello \(name)")
          }
          the sharp will inform compiler that external name of variable is the same.

          You can implement
          func hello(name:String) {
          println("Hello \(name)")
          }
          But in this case you cannot call the method
          hello(name:"MyNameIsShit")

          Xcode will warning you if external name is the same with local name and will suggest you to put sharp prefix.
          Ответить

    • ava tirinox 30.11.2014 15:00 # +1

      На чем же ты зарабатываешь себе на жизнь, друг?
      Ответить

      • ava cyperh 30.11.2014 16:28 # 0

        Явно не на яблоках.
        Ответить

        • ava bormand 30.11.2014 16:42 # 0

          Но ведь яблочники - одна из самых платежеспособных аудиторий... Или нет?
          Ответить

          • ava cyperh 30.11.2014 16:44 # 0

            Этого я не знаю) Тем более что тема именно о кривости синтаксиса самого яблочного языка и том, как они делают костыли, про которые потом говорят как о средствах повышения читабельности. Ну да, посреди этой кривости, может быть это и правда средство для повышения читаемости, вопрос лишь в том, почему сразу нельзя было сделать код читаемым, чтобы потом не городить весь этот зоопарк.
            Ответить

          • ava tirinox 30.11.2014 17:05 # 0

            Думаю, что лобать на яве для банков еще выгоднее. Но ява куда хуже.
            Ответить

            • ava defecate-plusplus 30.11.2014 17:12 # 0

              куда хуже чем что?
              javaee и ios это несколько разные ниши, принципиально
              Ответить

              • ava defecate-plusplus 30.11.2014 17:22 # 0

                собственно, javaee разная бывает
                есть замечательные ejb/ws/jpa (но, скучноватые)
                а есть полный ад и израиль jsf
                Ответить

                • ava LispGovno 30.11.2014 18:49 # 0

                  О уважаемый в прошлом С++ маг... Расшифруй для нас эти обревиатуры.
                  Ответить

                  • ava bormand 30.11.2014 18:57 # +5

                    ejb - Предприимчивые Кофейные Бобы
                    ws - Паутинная Служба
                    jpa - Зодчество Кофейного Упорства
                    jsf - Лица Кофейного Подноса
                    Ответить

                    • ava Анонимус 30.11.2014 19:41 # +9

                      Вам следует работать в Microsoft. Лет десять назад было такое развлечение: читать MSDN/TechNet на русском и угадывать что значит "веб узел", "обозреватель" и "система имен ответственности"
                      Ответить

                  • ava defecate-plusplus 30.11.2014 19:05 # +1

                    в ынтерпрайзной жабке дофига "технологий"-кирпичей, которыми высирается очередной щедевр

                    технологии стандартизованы, и вендоры вправе делать собственные имплементации, сохраняя апи (вендоры же должны иметь возможность доказать, что именно их веб-апп-сервер надо купить за $50к, а не конкурентный за $40к)

                    об этом ты можешь почитать и на педивикии в javaee/Технологии

                    часть технологий проста и логична, их можно смело закладывать в фундамент своего ынтепрайзного проекта с уверенностью, что примененные решения будут актуальны, производительны ещё много лет

                    причем настолько проста, что вовлечение новичка в процесс не занимает много времени, налажать сложно, при желании можно нанять армию обезьянок и всё равно получить вменяемое масштабируемое решение

                    а есть безумная отрыжка сатаны JSF, которой продлевают жизнь только из-за подсаженных на крэк, и благодаря ей жаваее имеет плохую репутацию

                    один софт, который мы сопровождаем (и интегрируем) имеет бекофис на JSF
                    я жду по 60 секунд открытия страниц, где можно конфигурять те или иные бизнес-объекты
                    это просто маразм
                    Ответить

                    • ava Анонимус 30.11.2014 19:32 # 0

                      Смешно что при этом цветет и пахнет апокрифический мир спринга, который вскоре и вовсе перейдет на OSGI и
                      JavaEE станет ему не нужна.
                      Ответить

                      • ava defecate-plusplus 30.11.2014 19:44 # 0

                        osgi давно пора, а то спринговый монолит для серьезного решения иногда напрягает целиком редеплоить
                        всё никак не принужу своих жавоёбов освоить, жалуются, что времени у них нет
                        Ответить

                        • ava Анонимус 30.11.2014 20:09 # 0

                          >> жабоёбов
                          _    _
   (o)--(o)
  /.______.\
  \________/
 ./        \.
( .        , )
 \ \_\\//_/ /
  ~~  ~~  ~~


                          Впринципе, можно и без OSGI редеплоить по частям. При наличии SOA/ESB можно редеплоить кусочек
                          Ответить

      • ava Анонимус 30.11.2014 21:56 # +1

        Судя по бугурту Вы программируете под IOS?)
        Ответить

    • ava LispGovno 30.11.2014 18:41 # +6

      Привет SwiftGovno
      Ответить

    • ava cyperh 30.11.2014 22:13 # 0

      А слона то я и не заметил. Там, оказывается, еще одна статья имеется, http://habrahabr.ru/post/244575/ Switch обработка ошибок. Си стайл? И это позиционируется как что то новое и воспринимается как хорошее?
      Ответить

      • ava kipar 30.11.2014 23:28 # +2

        Это не си-стайл, это ФП-стайл, как в каком-нибудь хаскеле. Так что да, позиционируется как новое и преподносится как хорошее.
        Ответить

        • ava wvxvw 01.12.2014 09:42 # 0

          Один-в-один как в Хексе. Ну только там не ошибки так обрабатывают, но swtich используют таким образом, и синтаксис такой же. Я даже сначала подумал, что это код на Хексе.
          Все-таки, поскольку на Хексе я таки написал что-то порядка 20К-30К строк, то могу честно сказать, что это не удобно. Все те же проблемы с композицией и расширяемостью. Снижается возможность повторного использования кода (энумератор уже никак не дополнить после того, как он существует, только править исходники). Вобщем, буэ.
          Ответить

      • ava roman-kashitsyn 01.12.2014 00:58 # +2

        Очень жаль всех этих людей, которые не пробовали монадическую обработку ошибок, но при этом любят кричать с колокольни и кидаться какашками. К слову, в Rust обработка ошибок построена аналогично.
        Ответить

        • ava cyperh 01.12.2014 01:22 # −1

          Не пробовал, да и не тянет). Да меня больше смущает нагромождение синтаксиса, которое трактуется как способ повышения читаемости. Я человек далекий от яблок, но прочитав эти посты на хабре, мне реально стало противно. Похоже на очередную попытку яблок сделать что то "особенное" из того, что им не является. Я правда не понимаю зачем все эти усложнения и какую цель приследовали разработчики. Раз это инструмент разработчика, почему бы не сделать его простым и понятным? Не знаю специально или нет, но ведь в целом языки, многие, имеют схожий синтаксис и семантику и в этом есть смысл. Когда впервые увидел Obj-C, ничего не понял. Понятное дело что все это дело привычки, но первые впечатления явно отталкивающие.
          Ответить

          • ava Анонимус 01.12.2014 03:12 # +1

            Мне всё же кажется что лучше попробовать язык прежде, чем говорить что "не тянет":)

            Я вовсе не защищаю Apple, но фраза "не пробовал, да и не тянет" напоминает как раз крики типа "виндус мастдай" которые мы тут недавно обсуждали)
            Ответить

          • ava roman-kashitsyn 01.12.2014 08:59 # +2

            > Я правда не понимаю зачем все эти усложнения и какую цель приследовали разработчики.

            А мне вот всё прекрасно понятно. Взяли модные течения из современных языков вроде Scala/Go и поставили их на рельсы отлаженной платформы.

            Люди, писавшие на Scala или других гибридных/мультипарадигменных языках, врядли удивятся хоть одной фиче языка, введённой в Swift.

            Маком не пользуюсь, на свифте не пишу. Статьи открыл, ничего особо плохого в свифте не увидел.
            Есть какие-то конкретные претензии к языку? Потому что пока это выглядит как "ололо тут не так, как я привык, значит - говно!".
            Ответить

            • ava 1024-- 01.12.2014 09:05 # 0

              Вот у меня претензии по именованию: во-первых, зачем писать name1 name2 type и использовать как #name2 value вместо того, чтобы писать name type и использовать как #name value.
              Плюс какая-то асимметричность этой записи относительно первого параметра. Где-то его писать нельзя, где-то нужно, из-за чего возникают какие-то странные традиции именования.

              Больше претензий нет.
              Ответить

              • ava chtulhu 01.12.2014 10:15 # +2

                >Вот у меня претензии по именованию: во-первых, зачем писать name1 name2 type и использовать как #name2 value вместо того, чтобы писать name type и использовать как #name value.
                Совместимость с obj c, я полагаю. В нем методы
                - (NSInteger)tableView:(UITableView *)tableView numberOfRowsInSection:(NSInteger)section {} // Objective-C


                именуются

                tableView:numberOfRowsInSection:

                "name1 name2 type" name1 будет частью имени метода

                У меня пока претензии к отсутствию namespace, вменяемой модульности и, в целом, к огороженности яббла
                Еще могу вспомнить, что я ронял компилятор swift и clang/llvm у меня пропускал некоторые выражения
                Ответить

                • ava crazy_horse 22.05.2015 09:50 # 0

                  >>У меня пока претензии к отсутствию namespace, вменяемой модульности и, в целом, к огороженности яббла
                  Еще могу вспомнить, что я ронял компилятор swift и clang/llvm у меня пропускал некоторые выражения
                  Подпишусь под каждым словом. По той причине, пока, переходить на свифт резона не вижу, но, пока. Статья же, отчетливо отдает первым языком человека: "Ой, тут педалька другого цвета? Какая гадость".
                  Ответить

    Добавить комментарий